药房托管是逐利的博弈还是医改的有效尝试？(7)

　　廖新波：谢谢白会长，下面我们请出的是中国医药企业管理协会会长于明德会长，他长期以来在中国医药生产、管理、流通和医药养生方面有研究，现在我们听听他如何点评药房托管。

　　于明德：我说三点意见。第一点，一般来说，在法律法规的框架内医疗机构根据自己业务工作的需要和实际的可能，将医院自身的一部分工作交给其他的单位来完成，无论你叫托管，无论你叫外包都是无可非议的，这是院长的权利，是医院自身发展的需要无可非议的。我们现在讨论的问题是非常具体的我们眼前的问题，那就是谁托管？怎样托管？

　　第二个问题谁托管？怎样托管？我们调查当前托管搞得比较早的几个省，第一个就是广东最早的，河南、吉林、辽宁、内蒙，这是托管医院比较多的几个省，调查结果发现他们有一个共同特点，就是整个托管可以用三部曲描述，第一部曲叫企业用钱加关系效忠权力，第二部曲权力制造新垄断，第三部曲垄断制造更多钱，如此循环反复。这轮医院托管很少几家都是和医院院长签的，都是和县长、市委书记、县委书记甚至副省委书记等，真正对这件事情有取舍权应该是医院而不是各级行政领导，这是第一个问题。第二个问题领导一批医院药房包给某一个企业，以广东省最著名的大医院来说，它原来有28个供应商，这个省长一个批示下来以后就变成只有一个供应商，那27家闹事，这个供应商说你们不要闹事安定团结，你们依然可以做供应但是你们不能供给医院供给我，你要让给我五个百分点，这是托管的实质，如果没有五个百分点谁也不托。这个省长批示完以后这个医院整个药房的供应工作由28变成1个，实际上造成了垄断，这个垄断是权力造成，花这么多钱送给医院给医院一个承诺，为什么这么付出，是因为拿更多的利益，拿到独家的供应，我可以把其他家的供应变成5个点，5个点变6个点，这个造成更大利益的循环。这种资源分配按三中全会的精神应该是由市场起决定性的作用，而不能由政府起决定性的作用，这是根本的问题所在，行政干预市场。

　　现在问题我们觉得医院有医院的理由，企业有企业的一些理由我们都可以认真的听，但是我们更要听的就是这个过程当中和它的结果，即人民群众得到什么利益，患者得到什么利益，如果医院感觉也不错，受托的企业感觉也不错，群众没有得到什么利益的话，那可要说NO，这样的关系，我们感觉这个问题深说起来，医院是在以药养医补偿不到位前提下矛盾中产生的一个对策，这个对策体现在托管费，托管费凭什么定40%，谁说出道理，你房子可以作价还有什么可以作价，为什么40%，这个里面就是把不准许的变成托管费，我都交给人家了但是钱不能少，这对群众有什么好处，羊毛在羊身上，你加给企业那些钱，和企业付出的代价，最后有一个出口，这个出口就是老百姓承担，没有其他出口。所以我最后的观点也很清楚，我觉得应该让市场在资源配置中起决定性的作用，按照三中全会的精神指导我们的工作。

　　第二个做这样工作的过程当中非竞争无益择优。

　　第三个医改过程当中尊重医疗机构的独立法人地位否则医改难以承受。

　　我们今年三件事，我们关注药品政府统一招标，政府文件说不准许医院二次议价，药房托管，这三件事都可以做，关键是谁来做，怎么做？

　　主持人：下面请南昌大学第一附属医院院长时军。

　　时军：我对医院药房托管这个很关注，医改一开始我们做院长压力比较大，这个差价要取消，要零差价，医保现在要全民医保，农保、社保，我们医院做院长还要跟医保进行交涉，进行博弈，现在我们基本上打包付费，比如说去年我们医保这一块大约有几个亿，今年我们就不能超过去年这个数。这个现在大家都知道，现在基本上新农合医保国家达到了95%以上。农村的农民看病国家给的补助越来越多，到大医院看病的人越来越多，医院的压力越来越大，但是国家医改打包付费这个事情首先我压力很大了。原来病人的钱病人交，现在是医保交，医院收费从医保获得这是一块。

　　第二个药品平台，药品我们千方百计降低药品价格，我们卫生部是15%，现在三级甲等医院更低我们降38%以下，我们又来了一个压力，做院长不容易非常难。几年前我开始关注这个问题，但是我们医院没有执行，我了解我们江西三级甲等医院没有执行，但是有几个县医院执行，执行过程当中我没有听太过负面版，今天我特别理解同情杨院长，今天总得来讲辩论很激烈，我感觉正方在辩论过程当中，整个辩论从理论上也好，还是论据也好，还是辩论讲口才也好不如反方，但是我有一个感觉反方都是来自于北京发达地区，我可能讲多了一点，今天这个题目是小中见大，我说要多大有多大，今天不仅仅是我们发改委政策研究室的傅主任来了，我认为国务院和发改委要来，因为这个小问题反映了大问题。国家公立医院补偿机制的问题，这是一个关键问题，和我们医务人员的劳务服务费的问题，技术服务费的问题，这是大问题，国家有国家考虑，各省怎么样，各省经济怎么样，广东省，中山和你们廉江医院有什么不同，又是问题。我们改革要创新，同时我们要因地制宜实事求是这个很重要。

　　药房托管这是一个现代改革形式下，现在在政府补偿机制没有到位的形式下，在我们医务人员的技术费用没有合理的调整的情况下，也是医院院长改革的一种尝试。我觉得刚才我们很多专家讲了，在法律允许的情况下改革都可以做。李克强总理讲法无尽，尽可为，改革在不同形式下进行创新，不同的地方不同经济状况，不同医院要有不同的创新形式。我今天对于杨院长这样一个医院如果能走出一条成功的路子，在全国探索一条好的方式我赞成。这里面有许许多多我们政府部门我们企业发挥什么作用，今天企业讲的也没有太有底气，企业知道所属权，经营权管理权，你经营权管理权我们企业做好，这三点政府、医院、企业还有患者，我们最终关注我们患者还有我们广大医务人员的积极性，这都要调动起来。

　　廖新波：专家点评到此结束，他们非常专业，也非常尖锐，准确的把我们药房托管的关键点给表达出来。药房托管今天讨论结束，但是药房托管并没有结束，因为今天我们希望是没有结果，毕竟决定权不在我这里。下面让庄一强副会长给大家做一个总结，这里我感谢正方反方专家还有台下所有观众支持，谢谢大家！

　　庄一强：非常好，谢谢廖新波，今天非常精彩，波子哥和我，我们两个都有观点，我们克制自己情绪没有表达自己的观点。我做一个总结，第一点感谢各位嘉宾正方反方以及点评嘉宾今天光临，你们贡献让我们今天有一个非常好的精神盛宴，谢谢大家。我来中国医院三年了我第一年提出搞一个辩论会被否决，第二年我提出来被否决，第三年提出来说可以，但是选题很重要，这次我们有130个记者，我不知道分布在哪个会场，可能被听到，为什么我们领导支持，我总觉得真理越辩越明。

　　我简单举个例子，咱们香港整个立法过程是这样，香港的立法过程是这样政府有一个智囊团，智囊团对这个问题进行广泛考察调研，有学者有各种各样的专家，完了以后形成法案的初稿，法案初稿在立法会进行一读，然后二读，三读。读完以后讨论，讨论以后有一个咨询期，咨询期三个月，登在宪法宪报，登出来每个人看到仔细研究，这时候利益相关体，比如说医院相关方、药商相关方、还有其他病人利益体，医生利益团体，由这些利益团研究进行辩论，可以游说，经过辩论以后进行修改，修改以后进行二读，二读以后再辩论再修改，进入三读，进行三读以后基本上照顾到方方面面利益集团的利益，公布出来的执行度比较高。大陆是这样，智囊团基本上揣摩领导的意思进行相应可行性的研究，研究出来以后可能迎合某一个领导的思维，这样做出来的结果可能最后实施的过程当中有偏差。在偏差过程当中实在走不通再回来，这个决策成本低，执行成本高，香港那个决策成本高，但是一旦达成执行成本就低，两个决策过程给我们提供了思维，我们今天是民间半官方的辩论会，我们没有准备得出什么结论，但是我觉得这种形式这种思维可能给我们更好的启发。

　　最后我听到了几句话非常好，跟大家分享，原来说看病难看病贵有学者强烈反对不能继续说这样的话，必须改成看病难行医更难。其实我们药房托管也跟这个有关。今天说羊毛出在羊身上，上午听一句话羊毛出在猪身上我觉得也非常好。我们辩论会的宗旨，我不提供标准的答案，只提供多维的思考，谢谢大家谢谢各位。

    辩论会结束。